<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Wieviel Moral geh&#246;rt in ein Rechtssystem?</title>
	<atom:link href="http://addliss.net/wieviel-moral-gehoert-in-ein-rechtssystem/2009/12/02/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://addliss.net/wieviel-moral-gehoert-in-ein-rechtssystem/2009/12/02</link>
	<description>Es gibt Gedanken, die sind klüger als die Leute, die sie haben.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 20:40:35 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.3</generator>
	<item>
		<title>Von: Agent Fishgang</title>
		<link>http://addliss.net/wieviel-moral-gehoert-in-ein-rechtssystem/2009/12/02/comment-page-1#comment-300</link>
		<dc:creator>Agent Fishgang</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 10:54:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://addliss.net/?p=1101#comment-300</guid>
		<description>Das ist ja ganz sch&#246;n starker Tobak! Vorab vielleicht schon die Antwort auf die wichtigste Frage: In ein Rechtssystem geh&#246;rt selbstverst&#228;ndlich alle Moral, die eine Gesellschaft nur aufbringen kann!

Aber eines nach dem anderen:

1. Wie lange man Straftaten sanktionieren darf ist st&#228;ndiger Bewertung des Rechtssystems ausgesetzt und funktioniert - jedenfalls in der sog. westlichen Welt - ziemlich gut. Zu Recht verj&#228;hrt Mord nicht. Driftest Du im zweiten Abschnitt nicht zu sehr von der eigentlichen Frage weg? Und, bitte, was soll immer dieser argumentative Quatsch mit den Indianern, pardon: Native Americans? Das dr&#228;ngt die Aufrechnung von Menschenleben auf, aber Straftat ist Straftat ist Straftat. Es spielt keine Rolle, wann wer gegen wen straff&#228;llig wird! Es ist stets die Straftat in ihrer konkreten Form zu betrachten.

4. Wenn drei Gutachter zu dem Ergebnis kommen, dass der Mann der Verhandlung beiwohnen kann, dann hat der das auch gef&#228;lligst zu machen! Straft&#228;ter sind i. d. R. keine netten Zeitgenossen, denen einfach nur jemand ans Bein pissen will. Es geh&#246;rt zur Verantwortung eines jeden T&#228;ters, dass er sich der Verhandlung seiner Konsequenzen stellt.

5. Da rollt es einem ja die Fu&#223;n&#228;gel hoch! Dann k&#246;nnte man Straftaten ja auch mit der total fiesen Sanktion eines feuchten H&#228;ndedrucks zur Entschuldigung belegen. Da wird sich der Raubm&#246;rder aber ganz sch&#246;n sch&#228;men und froh sein, nicht auch noch auf die stille Treppe geschickt worden zu sein. *polemik off* Strafen haben immer auch Pr&#228;ventionscharakter, der freilich eine gewisse Intelligenz voraussetzt. Aber: symbolische Strafe? Es ist das Symbolhafte, dass Demjanjuk eine hohe Strafe erhalten soll, um zu zeigen, dass auch nach so langer Zeit der Straflosigkeit &quot;die Gesellschaft unbedingt gewillt ist, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen.
Es ist ja sch&#246;n und gut, dass er sich zu Hause im stillen K&#228;mmerlein gesch&#228;mt haben mag. Jedoch darf dies m. E. keine Relevanz f&#252;r die Strafbemessung haben. Gerade das deutsche Recht hat ja die M&#246;glichkeit der Strafmilderung unter bestimmten Voraussetzungen (de facto gibt es in Deutschland ja sogar sog. deals). Das entbindet allerdings nicht von einer Schuld!

6. Tja, eigentlich nur einmal. Auch der IStGH sieht das so vor. Aber, tatatata: die USA akzeptieren den IStGH nicht, damit ist es f&#252;r die jedenfalls kein Problem. Der Prozess in Israel hatte ja nicht seine Verbrechen zum Gegenstand, sondern die eines anderen, was sich erst sp&#228;ter herausstellte. Dem. wurde also nicht in der selben Sache vor Gericht gestellt. Was Deutschland angeht: Grunds&#228;tzlich ist das nat&#252;rlich fragw&#252;rdig. Allein, jetzt mal unter uns Pastorent&#246;chtern, es handelt sich hier doch keinesfalls um einen tats&#228;chlichen Rechtsstreit. Viel eher ist das ganze Prozedere eben symbolisch. Gerade die Shoa ist symbolisch derart aufgeladen, dass es im Grunde keinen davon unabh&#228;ngigen, rein sachlichen, vernunftdiktierten Aufarbeitungsprozess geben kann.

7. Das ist gef&#228;hrliches Terrain! Nat&#252;rlich ist der Mord passiert, selbst wenn die Vorgesetzten nicht verurteilt wurden. Und ob Demjanjuk nur Gehilfe oder Mitt&#228;ter war, spielt doch keine Rolle f&#252;r die Befehlsgeber. Sowie Dem. den ersten Mord selbst begeht, kommt er aus der Nummer nicht mehr raus, v&#246;llig egal, ob die anderen auch bestraft werden.

8. Huiuiui! Was hei&#223;t denn hier &quot;S&#252;ndenbock&quot; und &quot;projizieren&quot;? Insbesondere in KZn war doch keiner der W&#228;rter einfach nur f&#252;rs Aufpassen verantwortlich. Es kann m. E. nat&#252;rlich davon ausgegangen werden, dass Dem. an mehrfachem Mord beteiligt war. Und dass er es nun ist, gegen den prozessiert wird hat zwei Ursachen: Erstens folgt aus vorangestelltem, dass er mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Straft&#228;ter ist. Zweitens ist er einer der wenigen T&#228;ter, derer man noch habhaft werden konnte. Die T&#228;ter sterben schlich weg. Es ist ja auch nicht so, dass jedermann wusste wo sich Johnny aufh&#228;lt; er hat sich doch offenbar gezielt in den USA versteckt! Er hatte bisher nur &quot;Gl&#252;ck&quot;, dass er damals eine so kleine Nummer war. Dass er jetzt (mal wieder) auch den Kopf f&#252;r andere hinhalten muss ist sein Problem, mein Mitleid h&#228;lt sich diesbez&#252;glich jedenfalls in engen Grenzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist ja ganz sch&#246;n starker Tobak! Vorab vielleicht schon die Antwort auf die wichtigste Frage: In ein Rechtssystem geh&#246;rt selbstverst&#228;ndlich alle Moral, die eine Gesellschaft nur aufbringen kann!</p>
<p>Aber eines nach dem anderen:</p>
<p>1. Wie lange man Straftaten sanktionieren darf ist st&#228;ndiger Bewertung des Rechtssystems ausgesetzt und funktioniert &#8211; jedenfalls in der sog. westlichen Welt &#8211; ziemlich gut. Zu Recht verj&#228;hrt Mord nicht. Driftest Du im zweiten Abschnitt nicht zu sehr von der eigentlichen Frage weg? Und, bitte, was soll immer dieser argumentative Quatsch mit den Indianern, pardon: Native Americans? Das dr&#228;ngt die Aufrechnung von Menschenleben auf, aber Straftat ist Straftat ist Straftat. Es spielt keine Rolle, wann wer gegen wen straff&#228;llig wird! Es ist stets die Straftat in ihrer konkreten Form zu betrachten.</p>
<p>4. Wenn drei Gutachter zu dem Ergebnis kommen, dass der Mann der Verhandlung beiwohnen kann, dann hat der das auch gef&#228;lligst zu machen! Straft&#228;ter sind i. d. R. keine netten Zeitgenossen, denen einfach nur jemand ans Bein pissen will. Es geh&#246;rt zur Verantwortung eines jeden T&#228;ters, dass er sich der Verhandlung seiner Konsequenzen stellt.</p>
<p>5. Da rollt es einem ja die Fu&#223;n&#228;gel hoch! Dann k&#246;nnte man Straftaten ja auch mit der total fiesen Sanktion eines feuchten H&#228;ndedrucks zur Entschuldigung belegen. Da wird sich der Raubm&#246;rder aber ganz sch&#246;n sch&#228;men und froh sein, nicht auch noch auf die stille Treppe geschickt worden zu sein. *polemik off* Strafen haben immer auch Pr&#228;ventionscharakter, der freilich eine gewisse Intelligenz voraussetzt. Aber: symbolische Strafe? Es ist das Symbolhafte, dass Demjanjuk eine hohe Strafe erhalten soll, um zu zeigen, dass auch nach so langer Zeit der Straflosigkeit &#8220;die Gesellschaft unbedingt gewillt ist, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen.<br />
Es ist ja sch&#246;n und gut, dass er sich zu Hause im stillen K&#228;mmerlein gesch&#228;mt haben mag. Jedoch darf dies m. E. keine Relevanz f&#252;r die Strafbemessung haben. Gerade das deutsche Recht hat ja die M&#246;glichkeit der Strafmilderung unter bestimmten Voraussetzungen (de facto gibt es in Deutschland ja sogar sog. deals). Das entbindet allerdings nicht von einer Schuld!</p>
<p>6. Tja, eigentlich nur einmal. Auch der IStGH sieht das so vor. Aber, tatatata: die USA akzeptieren den IStGH nicht, damit ist es f&#252;r die jedenfalls kein Problem. Der Prozess in Israel hatte ja nicht seine Verbrechen zum Gegenstand, sondern die eines anderen, was sich erst sp&#228;ter herausstellte. Dem. wurde also nicht in der selben Sache vor Gericht gestellt. Was Deutschland angeht: Grunds&#228;tzlich ist das nat&#252;rlich fragw&#252;rdig. Allein, jetzt mal unter uns Pastorent&#246;chtern, es handelt sich hier doch keinesfalls um einen tats&#228;chlichen Rechtsstreit. Viel eher ist das ganze Prozedere eben symbolisch. Gerade die Shoa ist symbolisch derart aufgeladen, dass es im Grunde keinen davon unabh&#228;ngigen, rein sachlichen, vernunftdiktierten Aufarbeitungsprozess geben kann.</p>
<p>7. Das ist gef&#228;hrliches Terrain! Nat&#252;rlich ist der Mord passiert, selbst wenn die Vorgesetzten nicht verurteilt wurden. Und ob Demjanjuk nur Gehilfe oder Mitt&#228;ter war, spielt doch keine Rolle f&#252;r die Befehlsgeber. Sowie Dem. den ersten Mord selbst begeht, kommt er aus der Nummer nicht mehr raus, v&#246;llig egal, ob die anderen auch bestraft werden.</p>
<p>8. Huiuiui! Was hei&#223;t denn hier &#8220;S&#252;ndenbock&#8221; und &#8220;projizieren&#8221;? Insbesondere in KZn war doch keiner der W&#228;rter einfach nur f&#252;rs Aufpassen verantwortlich. Es kann m. E. nat&#252;rlich davon ausgegangen werden, dass Dem. an mehrfachem Mord beteiligt war. Und dass er es nun ist, gegen den prozessiert wird hat zwei Ursachen: Erstens folgt aus vorangestelltem, dass er mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Straft&#228;ter ist. Zweitens ist er einer der wenigen T&#228;ter, derer man noch habhaft werden konnte. Die T&#228;ter sterben schlich weg. Es ist ja auch nicht so, dass jedermann wusste wo sich Johnny aufh&#228;lt; er hat sich doch offenbar gezielt in den USA versteckt! Er hatte bisher nur &#8220;Gl&#252;ck&#8221;, dass er damals eine so kleine Nummer war. Dass er jetzt (mal wieder) auch den Kopf f&#252;r andere hinhalten muss ist sein Problem, mein Mitleid h&#228;lt sich diesbez&#252;glich jedenfalls in engen Grenzen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Twitted by Addliss</title>
		<link>http://addliss.net/wieviel-moral-gehoert-in-ein-rechtssystem/2009/12/02/comment-page-1#comment-290</link>
		<dc:creator>Twitted by Addliss</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 22:55:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://addliss.net/?p=1101#comment-290</guid>
		<description>[...] This post was Twitted by Addliss [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was Twitted by Addliss [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

