Kommentare zu: Interview mit Eleanor Saitta http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09 Es gibt Gedanken, die sind klüger als die Leute, die sie haben. Mon, 21 May 2012 21:18:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.3 Von: Agent Fishgang http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1046 Agent Fishgang Fri, 11 Jun 2010 04:54:55 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1046 Es gibt zwei Gründe für schwammige Etikettierungen: die eigene Position ist nicht ganz klar oder es wird ideologisch argumentiert. Dann sind "die Sozialschmarotzer", "die Terroristen" oder eben "die Manager" gemeint. Dass mit Manager aber auch ein 53-jähriger mit mäßiger Ausbildung, der bei Mutti wohnt und über Umwege an diesen Job da, wo er so einer kleinen Provinzklitsche die Abrechnungen macht, gelangt ist, gemeint ist, muss ausgeblendet werden. Der Manager macht im Jahr ein Heidengeld, weil er immer weiß, wer wann wo warum ist - um es mal auf die Grundcharakteristika zu reduzieren. Im Übrigen fällt mir bei Deinem ersten Post dieses Lied von Borat ein, das er in Texas in einer Kneipe gesungen hat. "...you must be careful of his teeth. They take everybody money and never give it back." Die Erfolgsformel lautet: schätze Dein Publikum ein und präsentiere ihnen ihre Klischees als weithin bekannte und akzeptierte Tatsachen und Wahrheiten, damit sie applaudieren. Es gibt zwei Gründe für schwammige Etikettierungen: die eigene Position ist nicht ganz klar oder es wird ideologisch argumentiert. Dann sind “die Sozialschmarotzer”, “die Terroristen” oder eben “die Manager” gemeint. Dass mit Manager aber auch ein 53-jähriger mit mäßiger Ausbildung, der bei Mutti wohnt und über Umwege an diesen Job da, wo er so einer kleinen Provinzklitsche die Abrechnungen macht, gelangt ist, gemeint ist, muss ausgeblendet werden. Der Manager macht im Jahr ein Heidengeld, weil er immer weiß, wer wann wo warum ist – um es mal auf die Grundcharakteristika zu reduzieren.
Im Übrigen fällt mir bei Deinem ersten Post dieses Lied von Borat ein, das er in Texas in einer Kneipe gesungen hat. “…you must be careful of his teeth. They take everybody money and never give it back.” Die Erfolgsformel lautet: schätze Dein Publikum ein und präsentiere ihnen ihre Klischees als weithin bekannte und akzeptierte Tatsachen und Wahrheiten, damit sie applaudieren.

]]> Von: Addliss http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1044 Addliss Thu, 10 Jun 2010 18:02:23 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1044 html sollte eigentlich funktionieren. Falls du etwas fett schreiben möchtest, nutze den Tag <*strong*> (ohne Sternchen). Kursiv geht mit dem Tag "em". Vielleicht sollte ich mal hier unten aufführen, welche Tags wofür stehen... html sollte eigentlich funktionieren. Falls du etwas fett schreiben möchtest, nutze den Tag < *strong*> (ohne Sternchen). Kursiv geht mit dem Tag “em”. Vielleicht sollte ich mal hier unten aufführen, welche Tags wofür stehen…

]]> Von: Addliss http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1043 Addliss Thu, 10 Jun 2010 18:01:43 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1043 Mir scheint immer noch das Missverständnis vorzuliegen, dass du "Vorteil" mit "Datenzugriff und -nutzung" gleichsetzt. Das ist hier nicht gemeint. (!) Es ist völlig irrelevant, ob der Manager von den Daten selbst weiß oder Zugriff darauf hat. Es geht lediglich darum, dass irgendjemand überwacht und der Manager hat den Vorteil, dass andere zu seinen Sicherheitszwecken überwacht werden. Und m.E. geht es auch nicht um ein stereotypes Feindbild, sondern um die Tatsache, dass man, wenn man weiß ist, eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, von Überwachung zu profitieren. Das halte ich insofern prima facie für plausibel, da die Führungsetagen von Konzernen oder Regierungsmitglieder in den Industrienationen häufiger mit weißen männlichen Personen besetzt sind (diese profitieren von Überwachung). Zusätzlich sind Manager seltener Benachteiligte von Überwachung. Daher spielen hier beide Aspekte zusammen. Es ist lediglich eine Statistikauswertung. Die Statistiken wollte ich ja erfragen, hab' das bisher aber verplant...Davon hängt selbstverständlich eine Menge ab! Mir scheint immer noch das Missverständnis vorzuliegen, dass du “Vorteil” mit “Datenzugriff und -nutzung” gleichsetzt. Das ist hier nicht gemeint. (!) Es ist völlig irrelevant, ob der Manager von den Daten selbst weiß oder Zugriff darauf hat. Es geht lediglich darum, dass irgendjemand überwacht und der Manager hat den Vorteil, dass andere zu seinen Sicherheitszwecken überwacht werden.
Und m.E. geht es auch nicht um ein stereotypes Feindbild, sondern um die Tatsache, dass man, wenn man weiß ist, eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, von Überwachung zu profitieren. Das halte ich insofern prima facie für plausibel, da die Führungsetagen von Konzernen oder Regierungsmitglieder in den Industrienationen häufiger mit weißen männlichen Personen besetzt sind (diese profitieren von Überwachung).
Zusätzlich sind Manager seltener Benachteiligte von Überwachung. Daher spielen hier beide Aspekte zusammen. Es ist lediglich eine Statistikauswertung. Die Statistiken wollte ich ja erfragen, hab’ das bisher aber verplant…Davon hängt selbstverständlich eine Menge ab!

]]> Von: Akim http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1042 Akim Thu, 10 Jun 2010 13:40:53 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1042 Seit wann funktioniert html-Code eigentlich nicht mehr? Kann man BB-Code verwenden? Seit wann funktioniert html-Code eigentlich nicht mehr? Kann man BB-Code verwenden?

]]> Von: Akim http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1041 Akim Thu, 10 Jun 2010 13:40:15 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1041 Bleiben wir mal bei der Frage der privaten Überwachung. Angenommen, ein Manager von BMW hat tatsächlich Zugriff auf diese Daten und er nutzt sie eventuell auch. Wird das kritisiert? Und wenn ja, warum? Warum sollte dieser keinen Sicherheitsvorteil besitzen dürfen? Was ist genau mit sozialer Isolation gemeint und ist sie in diesem Fall betroffen? Ich kritisiere u.a. deshalb die Verwendung des Begriffs "weißer Manager", da ich ein sehr unklares stereotypes Feindbild vermute. Warum wurde eigentlich Wert darauf gelegt, die <i>weißen</i> Manager zu nennen? Nutzen andersfarbige Manager diese Informationsquelle nicht? Nutzen Manager überhaupt wesentlich diese Informationen - wenn ja, wofür? Bleiben wir mal bei der Frage der privaten Überwachung. Angenommen, ein Manager von BMW hat tatsächlich Zugriff auf diese Daten und er nutzt sie eventuell auch. Wird das kritisiert? Und wenn ja, warum? Warum sollte dieser keinen Sicherheitsvorteil besitzen dürfen?
Was ist genau mit sozialer Isolation gemeint und ist sie in diesem Fall betroffen?

Ich kritisiere u.a. deshalb die Verwendung des Begriffs “weißer Manager”, da ich ein sehr unklares stereotypes Feindbild vermute. Warum wurde eigentlich Wert darauf gelegt, die weißen Manager zu nennen? Nutzen andersfarbige Manager diese Informationsquelle nicht? Nutzen Manager überhaupt wesentlich diese Informationen – wenn ja, wofür?

]]> Von: Addliss http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1039 Addliss Thu, 10 Jun 2010 06:42:55 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1039 Es geht wirklich nicht darum, ob der BMW-Manager morgens die Daten anderer kontrolliert. Vielmehr darum, dass er eher von der Überwachung profitiert - dass z.B. überprüft wird, wer ins BMW-Gebäude reinkommt und wer nicht. Da hat er einen Sicherheitsvorteil von. Das heißt auch nicht, dass er an Überwachung Schuld wäre, sondern einfach, dass er Vorteile davon hat. Und sicher geht es auch nicht darum, dass alle weißen Manager profitieren. Sondern vielmehr, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man profitiert, je näher man dem Profil des weißen Managers kommt. Man darf zurecht aber fragen, wer oder was als Manager gilt. Es geht wirklich nicht darum, ob der BMW-Manager morgens die Daten anderer kontrolliert. Vielmehr darum, dass er eher von der Überwachung profitiert – dass z.B. überprüft wird, wer ins BMW-Gebäude reinkommt und wer nicht. Da hat er einen Sicherheitsvorteil von. Das heißt auch nicht, dass er an Überwachung Schuld wäre, sondern einfach, dass er Vorteile davon hat.
Und sicher geht es auch nicht darum, dass alle weißen Manager profitieren. Sondern vielmehr, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man profitiert, je näher man dem Profil des weißen Managers kommt.

Man darf zurecht aber fragen, wer oder was als Manager gilt.

]]> Von: Akim http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1037 Akim Thu, 10 Jun 2010 06:16:24 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1037 Mich stört diese total oberflächliche Einstufung von Managern. Erstens ist mir nicht klar, wer hier alles als "Manager" gilt und zweitens, wie denn alle (weißen^^) Manager von der Überwachung profitieren würden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Controlling-Manager bei BMW morgens bei einer Tasse Kaffee studiert, welche Personen wann an diesem Morgen den Berliner Alexanderplatz betreten haben. So einfach kommt man dann sicherlich auch nicht an entsprechende Daten - zumindest nicht in Deutschland. Auch zweifele ich es an, dass die "soziale Isolation" durch die Überwachung zugenommen hat. Wie wird das gemessen und in Zusammenhang gebracht? Kann man so etwas überhaupt sinnvoll messen? Der nächste Punkt sind dann die Nachweise darüber, ob die Sicherheit auf diesen öffentlichen Plätzen tatsächlich nicht verbessert wurde; das wurde von dir bereits angesprochen. Was sind eigentlich die offiziellen Ziele/Begründungen der öffentlichen Kamera-Überwachung? Und warum nennt man eigentlich gleich <i>Überwachung</i>? :-) Mich stört diese total oberflächliche Einstufung von Managern. Erstens ist mir nicht klar, wer hier alles als “Manager” gilt und zweitens, wie denn alle (weißen^^) Manager von der Überwachung profitieren würden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Controlling-Manager bei BMW morgens bei einer Tasse Kaffee studiert, welche Personen wann an diesem Morgen den Berliner Alexanderplatz betreten haben. So einfach kommt man dann sicherlich auch nicht an entsprechende Daten – zumindest nicht in Deutschland. Auch zweifele ich es an, dass die “soziale Isolation” durch die Überwachung zugenommen hat. Wie wird das gemessen und in Zusammenhang gebracht? Kann man so etwas überhaupt sinnvoll messen?
Der nächste Punkt sind dann die Nachweise darüber, ob die Sicherheit auf diesen öffentlichen Plätzen tatsächlich nicht verbessert wurde; das wurde von dir bereits angesprochen.

Was sind eigentlich die offiziellen Ziele/Begründungen der öffentlichen Kamera-Überwachung? Und warum nennt man eigentlich gleich Überwachung? :-)

]]> Von: Addliss http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1035 Addliss Wed, 09 Jun 2010 22:15:57 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1035 Danke für die nette Satire! ;) Aber es geht hier, denke ich, weniger um Hetze gegen weiße Manager, sondern eher um eine Interpretation von Statistiken. Es wird ja nicht gesagt (und, wie ich schätze, auch nicht impliziert), dass weiße Manager das verschwörungstheoretisch so einrichten. Sondern es geht um den Fakt, dass man seltener von Überwachung profitiert, wenn man nicht diesem Typus entspricht. Das kann ja verschiedene Implikationen haben. (Nur als Vorschlag, dass es nicht von den Managern kommt: Es kann ja auch heißen, dass weiße Manager von Politikern o.ä. einfach als vertrauenswürdiger eingestuft werden. Da kann ja der Manager nix dazu und das würde man ihm prima facie auch nicht anlasten.) Danke für die nette Satire! ;)

Aber es geht hier, denke ich, weniger um Hetze gegen weiße Manager, sondern eher um eine Interpretation von Statistiken. Es wird ja nicht gesagt (und, wie ich schätze, auch nicht impliziert), dass weiße Manager das verschwörungstheoretisch so einrichten. Sondern es geht um den Fakt, dass man seltener von Überwachung profitiert, wenn man nicht diesem Typus entspricht. Das kann ja verschiedene Implikationen haben.
(Nur als Vorschlag, dass es nicht von den Managern kommt: Es kann ja auch heißen, dass weiße Manager von Politikern o.ä. einfach als vertrauenswürdiger eingestuft werden. Da kann ja der Manager nix dazu und das würde man ihm prima facie auch nicht anlasten.)

]]> Von: Akim http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1032 Akim Wed, 09 Jun 2010 21:49:28 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1032 Verdammte weiße Manager! Am schlimmsten sind ihre Giftzähne und wenn man ihnen bei Vollmond begegnet. Verdammte weiße Manager! Am schlimmsten sind ihre Giftzähne und wenn man ihnen bei Vollmond begegnet.

]]> Von: Addliss http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1027 Addliss Wed, 09 Jun 2010 10:18:28 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1027 Das ist vielleicht wirklich eine gute Idee, danke für den Hinweis. :) Das ist vielleicht wirklich eine gute Idee, danke für den Hinweis. :)

]]> Von: simoncolumbus http://addliss.net/interview-mit-eleanor-saitta/2010/06/09/comment-page-1#comment-1026 simoncolumbus Wed, 09 Jun 2010 10:16:52 +0000 http://addliss.net/?p=2477#comment-1026 Ich kann nur empfehlen, sie mal <a href="http://twitter.com/dymaxion">auf Twitter</a> auf die Quellen anzusprechen. Ich kann nur empfehlen, sie mal auf Twitter auf die Quellen anzusprechen.

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